Montarodan par Yannick Comenge

DEFENSE ET ILLUSTRATION DU RSA
vendredi 17 juillet 2009
de 12h00 à 13h10

http://forums.nouvelobs.com/avenir/,20090710165944288.html

Avec Martin Hirsch, Le RSA vise à encourager l'exercice ou le retour à une activité professionnelle même partielle, ses bénéficiaires préférant jusqu'ici des allocations chômage à des travaux qui leur faisaient perdre leurs droits à toute indemnisation.
Martin Hirsch est nommé, le 18 mai 2007, haut commissaire aux solidarités actives contre la pauvreté du gouvernement François Fillon et annonce immédiatement sa démission de la présidence d'Emmaüs France. Sous cet intitulé original, il exerce des fonctions proches de celles d'un secrétaire d'État mais surtout de ce fait il obtient d'être rattaché directement au Premier ministre et par conséquent de ne pas dépendre d'un ministre de tutelle et d'avoir les coudées plus franches

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Question de : Votre pseudo

Bonjour,
La liste des aides aux personnes démunies est très longue. On assiste trop les gens et on ne leur demande rien en échange. Pourquoi ne pas les faire travailler en contre-partie des aides ? Moi je donne de mon temps et beaucoup de temps quand je paye mes impôts. Pourquoi eux y échapperaient ?



Réponse : je ne pense pas qu'il faille faire travailler en contrepartie des aides. Il faut travailler en contre partie d'un salaire. Sinon,si on vous suivait certains travailleraient en contrepartie d'une aide en concurrence avec des salariés et cela conduirait à une dégradation globale. Je suis opposé à cela. Je suis en faveur en revanche de contrats sur les droits et devoirs

Question de : Mobinaute

Ma seule question sera claire et précise : qui estime (et surtout pourquoi) que les moins de 25 ans n'ont pas besoin d'aides sociales ?



Réponse : pas grand monde, je pense. Il y a des bourses, quelques aides sociales pour les jeunes. La question est de savoir s'il faut généraliser le principe d'un revenu minimum pour les jeunes et comment on peut faire un soutien à leurs revenus sans effets pervers au regard de l'emploi et de la formation. C'est cette voie que nous proposons de tracer dans le livre vert sur la jeunesse que vous pouvez consulter sur www.lagenerationactive.fr

Question de : arthur

Bonjour, une question concernant la jeunesse. En psychologie, il y a 20 000 nouveaux étudiants par an pour 4500 diplomés par an.
En médecine, c'est 46 500 étudiants en 1er année pour 7 000 places en deuxième année.
En lettres, langues étrangères et histoire géo, il y a 200 000 étudiants dans le cursus licence pour 3000 places de prof par an. Faut-il instaurer la séléction à l'université?



Réponse : il a de la sélection en médecine par exemple. je pense qu'il faut surtout permettre à des personnes qui obtiennent des diplômes dans certaines disciplines de pouvoir enchainer sur autre chose et qu'il faut aussi reconnaître que, avec de bonnes études en sciences humaines on peut faire beaucoup de choses variées.

Question de : mif2222

j'estime que Martin Hirsch est un imposteur honte au Nouvel obs qui est aussi un vendu!!!la presse ne fait plus son travail!! même 1789 ne suffirait pas une seniore de 64 printemps!! la révolution viendra peut être de nous!!!



Réponse : je ne suis pas d'accord avec vous

Question de : MRM

Bonjour pensez vous que votre messure en temps de crise est viable .



Réponse : oui, et même indispensable; parce qu'elle aide des personnes qui ont des revenus du travail insuffisants, mieux que le système précédent et parce qu'elle accompagne mieux celles et ceux qui étaient laissés pour compte

Question de : internaute

Je suis au RMI pour l'instant si je deviens salariée d'un magasin qu'est-ce que mon employeur bénéficie comme avantage ou exonération avec le RSA . Merci



Réponse : votre employeur ne bénéficie de rien. Le rsa, c'est une aide pour le salarié, pas pour l'employeur. Ce qui change c'est pour vous. SI vous devenez salariée vous aurez trois mois de rsa au taux plein puis un complément de rsa, calculé en fonction de votre salaire et de votre situation familiale. Cela ne regarde pas et ne concerne pas votre employeur

Question de : Ursula

Etes-vous un fan de la musique de Michael Jackson ?



Réponse : non et vous

Question de : internaute

Les pauvres vont-ils avoir droit au bouclier fiscal?



Réponse : en fait, oui, pour certains d'entre eux. c'est à dire que parmi les bénéficiaires du bouclier fiscal, il y a beaucoup de gens à petit patrimoine et très faible revenu, qui auraient payé un peu d'impôt et donc ont une petite économie grâce au bouclier fiscal. Donc ils sont assez nombreux, mais représentent à eux tous une petite somme par rapport aux principaux bénéficiaires du bouclier fiscal!
cependant, le rsa, joue aussi le rôle de bouclier. avant, les plus pauvres reprenaient du travail en étant taxés à 100% maintenant ils ont la garantie de garder 62% de leurs revenus supplémentaires. C'est quand même mieux!


Question de : internaute

Bonjour!!!

Super,Mon conseillé "RSA" vient de m'annoncer que mon RSA ne sera pas maintenu ,pourquoi ? Parce que j'ai réussi le concours d'infirmier et donc ,par conséquence je ne suis plus considéré comme étant chômeur et aussi parce que la formation dure 3 ans...Je trouve ces motifs complètement fallacieux et aberrant . Résultat je vais devoir abandonner cette formation.Pour un dispositif qui est censé nous remettre le pied à l'étrier ,je trouve que le pari est loin d'être gagné.



Réponse : vous avez raison. en fait, le département qui a la responsabilité du RSA a la possibilité de vous le maintenir même pendant vos études, contrairement à ce qui se passait avec le RMI. quand le rmi avait été créé, on avait interdit de le verser aux étudiants parce qu'à l'époque en 1988,on ne voulait pas qu'il serve de salaire étudiant. C'est absurde. Quelqu'un qui reprend des études se voyait couper toutes ressources. vous êtes dans quel département?

Question de : internaute

ATHENA-NIKKE TRAVAILLEUSE EN INSERTION
le RSA améliore légérement les personnes déja en emploi(de50 euros pour une personne en gagnant 600) mais il dégrade la situasion des RMIstes retrouvant un emploi puisque LA PRIME DE RETOUR A L'EMPLOI DE 1000 EUROS A ETE SUPPRIMEE ainsi que la possibilité de cumul RMI et salaire intégralement les 3 premires mois puis ensuite de manière degressive



Réponse : Bonjour à toutes et à tous
je remercie le nouvel obs d'avoir permis cet échange et je vais essayer de répondre au plus grand nombre de questions possibles.
je commence par cette question sur le RSA et la différence avec le système précédent.
en fait, contrairement à ce que vous dites, nous avons maintenu avec le RSA le système de trois mois de cumul intégral. Quelqu'un qui ne travaille pas et qui perçoit le RSA pour tout revenu, peut lorsqu'il reprend un emploi, quelque soit son salaire, cumuler intégralement pendant trois mois. Il n'y a pas de changement ou plutôt une amélioration. Ce système de cumul n'était pas ouvert aux personnes qui reprenaient du travail avec un emploi aidé (CAE, CAV, CIE, etc...) alors que maintenant c'est ouvert à tous les contrats de travail. Donc, de côté là plutôt un progrès.
POur ce qui est de la prime de 1000 euros au 4ème mois, après discussion avec des groupes de bénéficiaires, nous l'avons remplacé par deux choses: 1 - le fait que le rsa ne s'arrête pas dans le temps; 2 - une aide pour le retour à l'emploi ouverte à tous ceux qui en ont besoin pour couvrir des frais liés à la reprise d'emploi (garde d'enfants, transports, frais divers): c'est plus souple qu'une prime forcément au 4ème mois.





Question de : Redhouse

Le RMI pouvait être considéré comme le lointain héritier de la sportule romaine. Espérez-vous vraiment que le RSA va renverser par un tour de magie mentalité de la masse de ses bénéficiaires ?



Réponse : je ne connais pas la sportule romaine. et je ne crois pas à la magie. J'ai constaté cependant pendant toute la phase d'expérimentation que les mentalités évoluaient et que la création du RSA permettait de nouvelles initiatives, plus de responsabilité des travailleurs sociaux, permettait d'organiser autrement le suivi des personnes et de modifier la relation à l'emploi. j'espère que cela va continuer. il ne faut pas que le rsa redevienne une sorte de routine administrative

Question de : internaute

Mon fils qui touche le chômage depuis décembre 2008 (environs 30 € par jour) va travailler les 10 derniers jours du mois de juillet (payé au SMIC). Il aura droit au RSA ? Il faut faire la demande ou ça sera automatique ?



Réponse : si votre fils a plus de 25 ans, il peut percevoir le RSA. il faut en faire la demande

Question de : Yannick Comenge

Bonjour,

Il est dit souvent que les gens qui touchent le RSA se verront proposer des boulots et qu'au bout de trois ils seront radiés? S'agit il d'une légende urbaine ou une réalité.



Réponse : légende urbaine? c'est quoi. La vérité est la suivante en tout cas: une personne qui ne travaille pas et percçoit le rsa est orientée vers l'emploi sauf difficultés personnelles qui l'en empêcherait. Dans ce cas, elle a les mêmes obligations que l'ensemble des autres demandeurs d'emploi. Du coup, s'applique la règle selon laquelle quelqu'un qui refuse deux emplois "valables " est radié de la liste des demandeurs d'emplois. pour un allocataire du rsa, cette radiation n'a pas de conséquence automatique sur ses revenus. Pôle emploi transmet au conseil général qui doit examiner chaque cas individuel dans le cadre d'une équipe pluridisplinaire ( avec travailleurs sociaux et représentants des bénéficiaires) et décider ce qu'il doit faire: un accompagnement renforcé, rien, une suspension partielle ou totale du RSA; c'est la responsabilité du conseil général avec une procédure de recours. L'espoir, c'est surtout qu'il y ait beaucoup de personnes qui sevoient proposer deux offres valables d'emploi...

Question de : Yannick Comenge

On pense souvent que les allocataires du RSA sont essentiellement des gens sans diplômes. Hors je vois de plus en plus de Master (bac+5) voire des jeunes chercheurs qui se trouvent enlisés dans ce statut ou celui plutot du RMI. Je vais d'ailleurs moi-même tester bientôt le RSA alors que j'ai permis de trouver un lien scientifique important qui a permis de créer une unité de recherche INSERM à Chatenay-Malabry (le localisme étant féroce les découvreurs sont parfois ceux qui tombent dans la précarité). Aussi, réfléchissant sur cette bouée de sauvetage sociale, je me demandais si les statistiques actuels permettaient de décortiquer le passé des allocataires, les raisons parfois stupides/brutales qui ont mis les gens sur le coté. Ne devrait on pas responsabiliser les patrons (publics ou privés) qui parfois pour des raisons futiles condamne des employés à un chômage de longue durée qui se meut ensuite en RMI(RSA)?



Réponse : vous avez raison. Le fait d'être au rmi hier, de percevoir le rsa aujourd'hui ne veut pas dire que l'on n'a pas de diplôme et il y a une grande variété de situations. d'où l'intérêt de ne pas enfermer les allocataires dans un suivi social quand ils ont besoin d'un accompagnement professionnel aussi ou seulement. D'où aussi toute la démarche du grenelle de l'insertion avec les différentes catégories d'employeurs pour les mobiliser sur leurs propres responsabilités

Question de : Yannick Comenge

Concernant le RSA et les jeunes. Il est peut etre difficile de comprendre pourquoi on donne à un homme le droit de vote à 18 ans et pas l'ensemble de ses droits. N'y a t il pas discrimination à vouloir creer un RSA pour jeune?




Réponse : la situation actuelle, c'est que le rsa n'est pas ouvert pour les moins de 25 ans, sauf enfants à charge. pourquoi? parce que l'on craint que le RSA ne soit pas, tel quel, adapté à cette période de transition entre la formation initiale et l'emploi et pour ne pas créeer d'effets pervers. Cette question est largement débattue dans le livre vert sur la jeunesse qui propose d'ouvrir le rsa aux moins de 25 qui travaillent déjà depuis une certaine durée

Question de : Yannick Comenge

J'ai épluché votre livre vert. Mon inquiétude concerne les stagiaires. D'une part, je ne crois pas qu'il soit payé dès le deuxieme mois malgré les annonces de Nicolas Sarkozy. D'autre part, on constate que les grandes entreprises préfèrent user et abuser des stagiaires plutot que des CDD ou d'autres contrats. Ainsi les banques française occupent chacune environ 7000 stagiaires par an. Les grandes entreprises comme Peugeot en pleine crise parlent d'en prendre plusieurs miliers... et aujourd'hui on voit que Darty ou ED prennent aussi des stagiaires!! Pour Darty sur leur site, on lit 12000 actifs et 2000 stagiaires. Pourtant de tout temps, il a pas fallu plus d'une semaine pour apprendre le metier de vendeur à quelqu'un et dans ces boites on crache sur la jeunesse en l'exploitant massivement (prétextant une formation minimaliste).
Allez vous revoir ce contexte des stages? Si cela continue on verra des "concierges stagiaires" et une France qui bosse à coté d'une France en stage... Curieuse symbolique pour certains qui feront des stages puis du chomage et enfin du RSA... (j'en vois beaucoup)...

YC



Réponse : le livre vert prend clairement position sur ces deux questions: payer les stages au bout de 2 mois et pas 3; interdire les stages hors cursus de formation; tout le monde s'est mis d'accord sur ces points du MEDEF à génération précaire en passant par l'ensemble des syndicats. Sur payer dès la fin du 2ème mois, c'est enclanché. Sur l'interdiction des stages hors cursus, je n'ai pas encore obtenu une position du gouvernement là dessus. on m'a dit mieux vaut un stage que le chômage. Moi je pense mieux vaut un emploi q'un stage. Et rien de pire qu'un stage qui remplace un salarié. La bataille n'est pas finie

Question de : Yannick Comenge

Certains rechignent encore par rapport au RSA. Mais ayant fait pendant plusieurs années les poubelles dans les beaux quartiers de Paris, je pouvais etre confronté à la France qui jette plus vite qu'elle ne consomme. Parfois dans une matinée, je voyais de quoi habiller des familles, les nourrir ou les aider...et cela partait à la destruction par l'intermédiaires des services de nettoiement...
La répartition des richesses aujourd'hui ne verrait elle pas opportun de mettre en place un revenu maximum équivalent à 40 fois le revenu médian?



Réponse : venant d'emmaûs, je vois ce que vous voulez dire et l'économie de la récupération, du recyclage, du réusage et du don a de l'avenir devant elle.
en ce qui me concerne, je considère que l'idée d'un revenu maximum n'est pas absurde du tout

Question de : internaute

Allocataire de l'ASS depuis de nombreuses années je viens de signer un CAE de médiateur de réussite scolaire. Depuis le 1er juin je travaille dans un Lycée de ma région. Puis-je prétendre bénéficier du RSA ?



Réponse : pour l'instant non. L'ass n'a pas été intégrée dans le rsa. D'abord parce que les partenaires sociaux n'ont pas voulu l'année dernière. Ensuite, parce qu'il y avait une incertitude sur de possibles "perdants " d'une telle intégration, suivant les configurations familiales. Il est prévu un rapport au parlement cette année sur la question et j'espère que cela conduira à intégrer l'ass dans le rsa.

Question de : internaute

ARTEMISIA
Bonjour
S'il s'agit de faciliter le retour à l'emploi pourquoi avoir supprimer la prime de retour à l'emploi de 1000 euros ainsi que la possibilité de cumul intégral salaire-RMI pendant 3 mois puis de manière degressive pendant un an.Il me semble que le dispositif précedent était plus avavtageux et incitatif-c'est d'ailleur ce qu'a relevé le Monde.



Réponse : j'ai répondu à ces points dans la toute première question; le cumul de 3 mois est maintenu!

Question de : Votre pseudo

Bonjour,
Le Nouvel Obs est un peu votre famille?



Réponse : non, c'est un hebdomadaire que je lis toutes les semaines

Question de : Votre pseudo

Comment faites-vous pour avoir cette force de conviction qui vous anime?



Réponse : merci, je n'arrive pas toujours à convaincre... loin de là. et quelques fois, cela ne marche pas du tout. Mais je suis convaincu parce que je passe beaucoup de temps avec des gens ayant eux même des convictions très ancrées et que j'aime me battre pour des idées

Question de : Votre pseudo

Et Dieu dans tout ça?



Réponse : je ne suis pas la bonne personne pour vous répondre

Question de : Votre pseudo

Nous manquons de spiritualité dans ce monde moderne. Etes-vous d'accord avec moi?



Réponse : spiritualité je ne sais pas. On manque de "sens" , probablement.

Question de : Votre pseudo

Qui êtes-vous, Martin Hirsch?



Réponse : je ne suis pas la bonne personne pour répondre à cette question non plus

Question de : Votre pseudo

Vous allez essayer de vivre pendant 6 mois avec le RSA?



Réponse : non. je vois à peu près les difficultés de vivre avec 450 euros par mois. Et c'est justement parce que mes revenus sont supérieurs à cela que j'essaie d'améliorer la situation de ceux qui ont les revenus les plus faibles. Et c'est parce que je ne prétends pas me mettre à la place des autres, que nous avons associé de nombreux allocataires du RMI à la construction du rsa, avec des groupes dans les départements expérimentateurs

Question de : Votre pseudo

Le montant du RSA va-t-il exploser comme le budget de l'Elysée depuis l'arrivée de Sarkozy au pouvoir?



Réponse : les dépenses du rsa seront aussi surveillées par la cour des comptes!!

Question de : Votre pseudo

Les passionnants travaux de Pierre Rosanvallon vous inspirent-ils?



Réponse : oui absolument. nous avions monté ensemble d'ailleurs un grand colloque au printemps 2007 entre la république des idées de Pierre rosanvallon et l'agence nouvelle des solidarités actives que j'avais créée. Et je lis ses livres et ceux qu'ils publient. J'ai beaucoup d'admiration pour lui. Lui, trouve que je n'aurais pas dû rentrer au gouvernement et me l'a beaucoup reproché!

Question de : Votre pseudo

D'aucuns vous appelent le sous-commissaire aux pauvres? Que leurs dites-vous?



Réponse : je crois que c'est moi qui ai inventé cette expression, j'ai même dit "sous commissaire à la question pauvre"; je prends les sujets dont je m'occupe très très au sérieux, mais je ne me prends pas trop au sérieux, je crois

Question de : Votre pseudo

que de l'assistanat, du social, le petit smicar toujours, toujours PENALISE



Réponse : Ce n’est pas vrai. Le rsa s'applique aussi aux salariés au smic et même au dessus en fonction de leurs charges de famille.

Merci beaucoup pour toutes ces questions. Mes excuses vers celles et ceux auxquels je n'ai pas eu le temps de répondre.
Vous pouvez aller sur le site www.rsa.gouv.fr pour des renseignements complets sur www.lagenerationactive.fr pour les questions concernant la jeunesse
Bonne après midi